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  Msg # 53 of 10483 on ZZNE4430, Friday 11-14-24, 4:09  
  From: THOMAS HOCHSTEIN / MICHAE  
  To: ALL  
  Subj: <2024-05-26> Erlaeuterungen zur Einricht  
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   - de.comp.office-pakete.ms-office.word 
   - de.comp.office-pakete.ms-office.misc 
  
   besteht. Sollte sich herausstellen, dass zwar zu Word und Excel 
   intensiv diskutiert wird, es aber kaum Fragen zu Powerpoint gibt, 
   w€rde eine L€schung der Gruppe 
   de.comp.office-pakete.ms-office.powerpoint - wie sie Ende 2013 
   erfolgte - bedeuten, dass das Thema "Powerpoint" nunmehr in 
   de.comp.office-pakete.ms-office.misc diskutiert werden kann, 
   zusammen mit anderen, seltener (genutzten und) diskutierten 
   Komponenten von Microsoft Office wie bspw. OneNote. 
  
   Manche Gruppen aber fassen ein weit gespanntes Thema zusammen, f€r 
   das ansonsten keine vergleichbare Gruppe besteht, sondern allenfalls 
   ein bunter Strau€ verschiedenster Gruppen zu einzelnen Facetten des 
   Themas; manche Gruppen sind auch die einzigen oder letzten, die sich 
   (noch) mit einem solchen Thema befassen. In solchen F€llen ist eine 
   besonders kritische Pr€fung erforderlich, ob sich die Gruppe nicht 
   wieder beleben l€sst, weil dann die Gefahr besteht, dass ermangels 
   Alternativen das Thema v€llig aus dem Usenet verschwindet. Solche 
   Gruppen sollten daher nur zur L€schung vorgeschlagen werden, wenn 
   das Thema letztlich bereits aus dem Usenet verschwunden *ist*. 
  
 * Wenn die letzte Gruppe einer Teilhierarchie gel€scht wird, stellt 
   sich zudem noch die Frage, ob die *.misc-Gruppe der Hierachie 
   umbenannt werden soll (vgl. 2.5.: "Einrichtung einer neuen 
   Teilhierarchie"). 
  
   So  besteht die Teilhierarchie de.comm.protocols.* aus den beiden 
   Gruppen 
  
   - de.comm.protocols.tcp-ip 
   - de.comm.protocols.misc 
  
   W€rde man die Gruppe de.comm.protocols.tcp-ip l€schen, k€nnte man 
   die verbleibende Gruppe de.comm.protocols.misc nunmehr (wieder) in 
   de.comm.protocols umbenennen, um so den Namen zu verk€rzen und die 
   Struktur besser erkennbar zu machen. Gegen eine solche Umbenennung 
   spricht, dass Umbenennungen technisch nicht m€glich sind, sondern 
   nur durch eine L€schung der bestehenden Gruppe und die 
   Neueinrichtung der Gruppe mit dem ge€nderten Namen umgesetzt werden 
   k€nnen (siehe 7.2.). 
  
 7.2. Umbenennungen 
 ------------------ 
  
 Umbenennungen von Gruppen erfolgen in der Regel nur im Zusammenhang 
 mit anderen €nderungen am Gruppenbestand. Dass eine Gruppe ohne 
 weiteren Anlass blo€ an eine andere Stelle im Hierarchiebaum (siehe 
 2.1.1.) verschoben wird, ist sehr selten. 
  
 Das liegt u.a. daran, dass technisch eine Umbenennung einer Gruppe 
 nicht m€glich ist. Was man organisatorisch als "Umbenennung" 
 bezeichnet, ist technisch schlicht die (zus€tzliche) Einrichtung der 
 Gruppe mit dem neuen Namen, gefolgt ungef€hr eine Woche sp€ter von der 
 L€schung der Gruppe mit dem alten Namen. Dies f€hrt dazu, dass alle 
 bestehenden Diskussionen auf den Newsservern mit der alten Gruppe 
 zusammen verschwinden und zudem Nutzer, die nur unregelm€€ig in die 
 Gruppe hineinschauen, sie dann pl€tzlich nicht mehr finden k€nnen. 
 Eine solche Umbenennung will also wohl€berlegt sein. 
  
 7.3. €nderungen von Charta und/oder Kurzbeschreibung 
 ---------------------------------------------------- 
  
 Neben dem Namen k€nnen auch alle anderen Attribute einer Gruppe (f€r 
 deren Beschreibung siehe 2.) ge€ndert werden, namentlich die Charta 
 und die Kurzbeschreibung. Auch dies erfolgt nur selten isoliert; 
 meistens ist eine vorgeschlagene Charta€nderung die Folge einer 
 Reorganisation, also der Einrichtung oder L€schung anderer Gruppen, so 
 dass klarstellende €nderungen hinsichtlich des Themenbereichs einer 
 bestehenden Gruppe notwendig werden oder auch die Namen der gel€schten 
 oder sonstwie ge€nderten Newsgroups aus der Charta entfernt werden 
 m€ssen. Manchmal ergibt sich aber der Bedarf nach einer Abgrenzung 
 oder Erweiterung der Charta einer Gruppe auch so, wenn sich bspw. der 
 thematische Fokus verschiebt. 
  
 Eine Charta- oder Kurzbeschreibungs€nderung ist dabei im wesentlichen 
 kein technischer Vorgang. Ge€nderte Kurzbeschreibungen werden ggf. 
 durch eine Steuernachricht umgesetzt (siehe 5.); da Chartas ohnehin 
 nicht auf Newsservern gespeichert werden und daher auch nicht im 
 Newsreader angezeigt werden k€nnen (siehe 2.3.), sondern nur 
 organisatorische Metainformationen darstellen, werden Charta€nderungen 
 auch nur durch eine entsprechende Information per Posting in 
 de.admin.news.announce und der betroffenen Gruppe "umgesetzt". 
  
 7.4. Status€nderungen 
 --------------------- 
  
 Die Umstellung einer bestehenden unmoderierten Newsgroup auf 
 "moderiert" bzw. einer vormals moderierten Newsgroup auf den Status 
 "unmoderiert" ist nicht unproblematisch. Auch dies hat technische 
 Gr€nde; nicht immer erfolgen technische Umstellungen durch 
 Steuernachrichten wirklich €berall auf jedem Newsserver oder gar 
 €berall zur gleichen Zeit. Dies kann dazu f€hren, dass die Gruppe auf 
 manchen Servern noch als moderiert gef€hrt wird, auf anderen aber 
 schon als unmoderiert (oder umgekehrt). 
  
 Soll eine bisher unmoderierte Gruppe zuk€nftig moderiert sein, f€hrt 
 dies dazu, dass Postings €ber Newsserver, auf denen die Gruppe noch 
 als unmoderiert angelegt ist, nur auf anderen solchen Newsservern 
 erscheinen; auf Newsservern, die die Gruppe schon als "moderiert" 
 f€hren, werden diese Postings schlicht verworfen. Wenn umgekehrt eine 
 bisher moderierte Gruppe zuk€nftig unmoderiert sein soll, werden 
 Newsserver, die diese Umstellung (noch) nicht vollzogen werden, 
 weiterhin eingereichte Postings per E-Mail an die (nicht mehr 
 bestehende) Moderation weiterleiten, so dass auch dann Beitr€ge 
 verloren gehen. 
  
 Diese technischen Probleme m€ssen bereits in der Diskussionsphase 
 ber€cksichtigt werden und erfordern - in der Regel von denjenigen, die 
 den Vorschlag vorbringen - zus€tzlichen Aufwand, um die Situation im 
 Auge zu behalten und ggf. die Betreiber von Newsservern an die 
 notwendige Umstellung zu erinnern. 
  
 Ansonsten gelten die unter 2.4. dargestellten zus€tzlichen Erw€gungen 
 f€r die Einrichtung moderierter Gruppen entsprechend. 
  
 7.5. Regel€nderungen und Personenwahlen 
 --------------------------------------- 
  
 Neben €nderungen am Gruppenbestand k€nnen - und werden - die 
 Einrichtungsregeln analog auch f€r andere Entscheiungen (bspw. die 
 €nderung der Einrichtungsregeln selbst) herangezogen. 
  
 Sie gelten - teilweise modifiziert - auch f€r Personenwahlen, bspw. 
 f€r die Neuwahl der Moderation von de.admin.news.announce [7] oder die 
 von der amtierenden Moderation in regelm€€igen Abst€nden 
 durchgef€hrten Nachwahlen [8]. In gleicher Weise w€re es auch m€glich, 
 jede andere Moderation einer moderierten Newsgroup - ggf. gegen ihren 
 Willen - auszutauschen. Ansonsten ist anerkannt, dass jede Moderation 
 einer moderierten Gruppe Mitglieder ausschlie€en oder neue Mitglieder 
 aufnehmen und auch die Moderation komplett an andere Personen 
 €bergeben kann. Diese Entscheidung kann dann nur durch ein 
 Neuwahlverfahren - analog der Einrichtungsregeln - €bersteuert werden. 
  
 [7] Festgehalten ist dies in den "Moderatorenwahlregeln", die 
     gleichfalls in de.admin.infos ver€ffentlicht sind: 
 |   From: ole-fg@gmx.de (Olaf Schneider), adrian.suter@schweiz.org (Adrian 
 Suter) 
 |   Newsgroups: de.admin.infos,de.admin.news.misc 
 |   Subject: <1998-05-18> Neuwahl der de.admin.news.announce-Moderation 
 | 
 |   Archive-name: de-admin/dana-neuwahl 
 |   Posting-frequency: weekly 
 |   Last-modified: 1998-05-18 
 |   URL: https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/dana-neuwahl 
  
 [8] Diese beruhen auf freiwilliger €bung der derzeit amtierenden 
  
 [continued in next message] 
  
 --- SoupGate-DOS v1.05 
  * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2) 

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