From: mam99hes@t-online.de 
  
 Wolfgang Strobl schrieb: 
 > Am Fri, 24 Oct 2025 21:32:26 +0200 schrieb Stephan Gerlach 
 > : 
 > 
 >> Wolfgang Strobl schrieb: 
 >>> Am Wed, 15 Oct 2025 11:05:51 +0200 schrieb Juergen 
 >>> : 
 >>>> Davon ab, bei €€ber 30 km/h sollte die Leistung des Antriebs exakt 0 
 Watt 
 >>>> betragen. 
 >>> Eigentlich sollte formal schon bei €€ber 25 km/h l€€ngst (!) 
 >>> Schluss sein, jedoch werden "Toleranzen" aller Art angef€€hrt, von 
 >>> Messungenauigkeiten bis hin zu verz€€gerter Reaktion der 
 >>> Elektronik.  Die Kfzlobby ist stark in diesem unseren Lande. 
 >> Ich bin auch schon hinter Pedelec-Nutzern gefahren, wobei mein Tacho 
 >> geringf€€gig mehr als 25 km/h angezeigt hatte. 
 >> 
 >> Dabei sah es nicht immer so aus, als ob sich der jeweilige "nicht 
 >> sportlich aussehende" betreffende Benutzer sonderlich angestrengt h€€tte. 
 > 
 > "Geringf€€gig mehr als 25 km/h" ist eine Grauzone, heute mehr denn 
 > je, nachdem nur noch Spinner oder interessierte Parteien an der 
 > Illusion festhalten, man k€€nne von Pedelec ernsthaft die f€€r ihre 
 > rechtliche Gleichsetzung mit Fahrr€€dern erfundene "progressive 
 > Abregelung bis 25 km/h" erwarten.  Vielmehr kann man sich darauf 
 > verlassen, dass jede L€€cke genutzt wird, die in der Regulierung 
 > gelassen wurde, vmtl. mit einem Augenzwinkern.  Insofern w€€rde es 
 > mich nicht wundern, wenn das eine oder andere Pedelec ganz  legal 
 > auch bei 27 km/h f€€r eine Weile noch 0.5-1 kW zugibt, so lange 
 > der Mensch am Pedal das fehlende F€€nftel Eigenleistung liefern 
 > kann, was selbst mir nicht sonderlich schwerfiele. Immerhin ist 
 > das ja ein Fehler von nur 8 Prozent. :-} 
 > 
 > 30 km/h hingegen ist gen€€gend viel mehr als 25 km/h, um sich 
 > selbst mit der gegebenen windelweichen Regelierungs- und Pr€€flage 
 > mit Toleranzen nicht mehr herausreden zu k€€nnen. 
  
 30 km/h sind zumindest obige Fahrzeuge nicht gefahren. 
 Hat hier jemand schonmal ein Pedelec bei 30 km/h getestet und kann 
 beurteilen, ob bei diesem Tempo der Motor noch l€€uft oder nicht? 
  
 >> Will sagen: Es dr€€ngte sich der Eindruck auf, da€€ der Motor dabei doch 
 >> noch irgendwie nennenswert am Antrieb beteiligt war. 
 > 
 > Ich such' nicht schon wieder etwa aus dem reichhaltigen Angebot 
 > an inzwischen vergleichsweise billiger Manipulationselektronik 
 > heraus, um zu verdeutlichen, wie viel Kreativit€€t inzwischen dazu 
 > dient, Pedelec so zu manipulieren, dass die Manipulation nur f€€r 
 > Experten erkennbar ist und z.T. ein Zerlegen erfordert. 
  
 Weil es zum Thema pa€€t: 
 Ich habe vor ein paar Wochen sogar vereinzelte Pedelecs (zumindest sahen 
 sie so aus) gesehen, bei denen die Fahrer gar nicht pedaliert haben, 
 aber die Fahrzeuge in der Ebene das bestehend Tempo gehalten haben bzw. 
 aus niedrigem Tempo beschleunigt haben. 
 Will hei€€en: Die Fahrer haben die Motor-Ansteuerung mutma€€lich nicht 
 (wie sonst bei Pedelecs €€blich) €€ber das Drehen der Pedale 
 bewerkstelligt, sondern m€€ssen irgendwie anders "Gas gegeben" (besser: 
 Strom gegeben) haben. 
  
 Evtl. waren es auch andere motorisierte Zweir€€der, die rechtlich/formal 
 irgendeiner anderen Kategorie als Pedelecs angeh€€rten. 
  
 Eigentlich sollte die Ansteuerung des Motors per "Gashebel" sogar 
 einfacher sein als (umst€€ndlich) €€ber (Pseudo-)Pedalieren. 
  
 >>>> Deine Sportuhr weiss ja nun gar nix vom Antrieb. Sie hat das mit Gewicht 
 >>>> und Tempo berechnet, vielleicht auch noch mit Steigung und Gef€€lle 
 sowie 
 >>>> deinem Puls. Dummerweise allerdings mit Werten f€€r Gr€€€€e und Gewicht 
 die 
 >>>> der Hersteller als Basis f€€r alle ausgelieferten Ger€€te vorgibt, sowas 
 >>>> wie 1,7 m und 65 kg. Oder halt mit den Daten des Vorg€€ngers wenn 
 >>>> gebraucht gekauft. Wird mehr oder weniger gut zu deiner Statur passen. 
 >>> Wenn man durch gleichzeitige Messung von Puls und abgegebener 
 >>> Leistung ein Messwerkzeug hinreichend kalibriert hat,  liefert 
 >>> ggfs. schon der Puls alleine recht gute Anhaltspunkte f€€r die 
 >>> aufgebrachte Leistung. 
 >> Nach hinreichend langer Expositionsdauer(?). 
 > 
 > Freilich. Wenn Du gen€€gend lange f€€hrst, um Deinen K€€rper in den 
 > Bereich der Fettverbrennung zu bringen und Du verhalten genug 
 > f€€hrst, um die Muskeln nicht zu €€bers€€uern, dann ergibt sich ein 
 > vergleichsweise konstanter Puls und eine dazugeh€€rige 
 > Tretleistung. Im Urlaub hatte ich bei zwei solchen Fahrten (lange 
 > Anstiege) im Schnitt Puls 116 bei 103 Watt und Puls 125 bei 105 
 > Watt, wobei letztere Fahrt etwas n€€her an meiner Leistungsgrenze 
 > lag, so dass der Puls gegen Ende etwas anstieg. 
  
 Blieb aber im ersten Fall der Puls (n€€herungsweise) konstant? 
  
 > Aber auch bei k€€rzeren Fahrten kann man €€hnliches beobachten, so 
 > lange die Fahrweise bzw. das Belastungsprofil vergleichbar ist. 
 > Wenn man eine Strecke sehr oft unter gleichen Bedingungen f€€hrt 
 > und immer mi€€t, wei€€ man irgendwann, was der Normalfall ist und 
 > was Au€€rei€€er. 
 > 
 > Wir haben, wie schon gelegentlich erw€€hnt, zuhause einen 
 > Smarttrainer mit Leistungsprogramm und -messung, den wir nutzen, 
 > wenn wir nicht draussen fahren k€€nnen oder wollen.  Damit hatt 
 > man die vergleichbaren Bedingungen quasi frei Haus. 
  
 Sowas ist nat€€rlich zu Test-/Experimentier-Zwecken gut geeignet. 
  
 >> Bei der letzten Reha (nur dort hatte ich Zugriff auf Leistungsmessung 
 >> auf dem Fahrrad-Ergometer) stieg der Puls nach l€€ngerer Zeit mit 
 >> konstanter Leistung immer mehr an, wobei ich den genauen zeitlichen 
 >> Puls-Verlauf nicht gemessen habe. 
 > 
 > Dann bist Du entweder nicht lange genug gefahren oder mit zu 
 > hoher Leistung, der Fehler wird oft gemacht. 
  
 Meistens 10 Minuten; vereinzelt (wenn die Zeit ausgereicht hat) 20 
 Minuten. Ich wollte ja auch wissen, wie die 10-Minuten- bzw. 
 20-Minuten-Leistung sich im Laufe der Reha ver€€ndert, und welche 
 Schmerzen dabei auftreten (witzigerweise am Ende jeder Trainingseinheit 
 weniger Schmerzen als am Anfang). 
  
 Vermutlich war das auch nicht (immer) die Dauerleistung, die ich z.B. 1 
 Stunde h€€tte so weitertreten k€€nnen. 
  
 > Vielleicht hast Du 
 > auch zu wenig getrunken oder der Raum war nicht gen€€gend 
 > bel€€ftet. 
  
 W€€hrend der (maximal) 20 Minuten habe ich tats€€chlich nicht getrunken; 
 nur davor und danach. 
 Bel€€ftung war teilweise vorhanden. 
  
 >> Zudem k€€nnte der Trainingszustand des Benutzers eine Rolle zu spielen. 
 >> D.h. derselbe Nutzer, der an Tag 1 bei 170W nach 10 Minuten einen 170er 
 >> Puls hat, hat an Tag 14 vielleicht bei 170W nach 10 Minuten nur noch 
 >> einen 150er Puls. 
 > 
 > Klar. Wenn man aber jeden Tag dieselbe Strecke f€€hrt, etwa auf 
 > dem Weg zur Arbeit, dann ist man irgendwann auf einem mehr oder 
 > weniger konstanten Trainingsstand. Oder, wie ich es als Rentner 
  
 [continued in next message] 
  
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